"Я занимаюсь металлоконструкциями, в теме разбираюсь, и утверждаю, что вся инфа – Вранье"
Опубликовано Время-вперёд! (Время-Вперед!) на YouTube 03.11.2019
Прогресс строительства одного из крупнейших в мире заводов - Амурского ГПЗ преодолел 50%. На наших глазах возводится настоящий гигант, сравнимый с титанами сталинской индустриализации, и не только он один. Современную Россию нередко упрекают в том, что по темпам ввода промышленных предприятий она является лишь бледной тенью СССР. Давайте выясним так ли это и чем «путинская индустриализация» отличается от «сталинской».
Текст выпуска и все ссылки: время-вперед.рус
Комментарии на Ютуб
Никита Ковалев
Смешно и примитивно.
Во-первых, почему речь в основном о сырьевом секторе и его производных? Не потому ли, что страна – нефте-газо-колонка и только за счёт этого и живет? И главное, речь не о продукции конечной переработки, а максимум о полуфабрикатах.
Советы провели комплексную, многоотраслевую индустриализацию, помимо сырья, это были отрасли машиностроения, металлургии, легкой промышленности, электроэнергетики, автомобилестроения, станкостроения, авиастроения, судостроения, химической промышленности и др., и проводили последовательно и стратегически, чтобы это давало кумулятивный эффект, а не точечный.
Во-вторых, и тогда, и сейчас сие строилось, во многом, за счёт зарубежного оборудования и материалов. Вот только Советы использовали зарубежку просто потому, что у нас была выжженная земля, а РИ была более аграрной, чем индустриальной, многой номенклатуры не было, то есть СССР строил на пустом месте в тяжелых условиях и в сжатые сроки, а нынешние строят из зарубежки просто потому, что за 30 лет сами уничтожили то, что производилось нами в СССР, и квалификация утеряна. Чем гордиться? Та же "Звезда" построена китайцами втридорога, потому гешефт пошел Китаю, хотя в СССР сами верфи строили.
В-третьих, где хоть слово про сопутствующую социальную инфраструктуру, советы целые города строили с нуля. У нас хоть один город новый построили?
Хотя я забыл, у нас демография на востоке страны с советских времен никакая, для кого города строить?
И, наконец, для любой модернизации важна логистика. Советы расширили многократно ж/д сеть, из узкоколейки Транссиба сделали четырехполоску, даже на севере начали аналог Транссиба прокладывать, частью которого до сих пор пользуются. Создано мощное речное судоходство, которое нынче в глубочайшем упадке и скоро загнется совсем. Построено до 1300 больших и малых аэропортов, которые жизненно необходимы для страны.
После 1991 года их осталось менее 300, а построено 1-2 совершенно новых аэропорта за 30 лет безо всяких мировых войн, ГВ и пр., авиасубсидии и маршруты на Дальний Восток сокращают, возвращаясь в эпоху феодализма. Можно много о чем говорить. Я по своему родному городу атомки судить могу, который, при Советах, расширялся, а сейчас загибается, и молодежь уезжает.
Но я понимаю, что у Путина и его недо-элитки взыграло самолюбие, дай себя с кем-то сравнить, да хоть со Сталиным. Надо же как-то обосновать, что у нас, якобы, "золотой век" и море по колено, хотя ускоренными темпами у нас, скорее, формируется неофеодализм, которому все эти замашки, как раз, и подходят…
Олег Калугин
Я тут пришел с другого портала по ссылке, где выставлена вся эта статья и ролик. И вот что там пишут люди в противовес. Подобрал самые объективные фразы:
1. nnz226 (Николай)
Опять в пример привели заводы из нефтянки!
… Кстати, о самолётах: как реинкарнировать "Суперджет" будут? Обгадился же по-полной, благодаря российским же СМИ! Про МС-21, кроме бла-бла никаких подвижек не наблюдается? На рейсы когда выйдет? Лет через пяток, хотя бла-бла по нему уже десяток лет идёт! Не надо рассказывать про цикл производства самолётов от разработки до взлёта в рейс – знаю. В СССР не хвалились, идучи на рать, а хвалились, идя с рати, то есть реальными достижениями. А тут – в СМИ о новинках ни слова, дебильные передачи про звездулек, их детей и половых извращениях…
2. yuriy55 (Юрий Васильевич)
Производство и бизнес, индустриализация и пропаганда – разные вещи. А те в среднем 428 объектов в год, где рабочих мест в лучшем случае под сотню – весомое создание обещанных 25 000 000 рабочих мест. Популисты, циники и лжецы. Один показатель экономического роста в 1 % чего стоит… Тьфу…
3. НУ и мой:
Автор, я не против России и гос. Путина, я понимаю в каких условиях все кружится, но…
Как же достала ложь. Не все же кто смотрит ваши выпуски – лошары!
Вот на этом же канале "Время – вперед" как минимум дважды ловил на вранье, когда подсовывают для не спецов красивую картинку, вернее видео с роботами, которое совсем не имеет отношение к теме.
Я занимаюсь металлоконструкциями и в теме по которой вешали лапшу уж как то разбираюсь. И утверждаю, что вся инфа – Вранье. Далее и там же говорят, что построили цеха с НУЛЯ. Я иду на сайт этой компании, смотрю фото о с новыми цехами и о ужас, панели от Советского Союза, но где то обшили… А в цехах краны 80-х годов… Вранье же?! Как остальному верить?
И это только часть из того в чем идет "шапко-закидательство", то есть лапша на уши, то есть подтасовка фактов или – вранье! Могу еще примеров накидать.
Так и хочется сказать, что на лапшегонов и тех кто подает лживые отчеты, а так же на пропагандистов давно не хватает НКВД!
Условия комфортные не только для людей, как пишет автор, они очень комфортные в первую очередь для жуликов и мошенников.
И самое главное. При СССР все принадлежало Государству-народу и строилось на деньги народа. И выгодополучатель был народ.
А кто сейчас – и тишина…
Rod Jarrow
Пояснение к вопросу видео: Что бы получить ответ по существу, вначале авторам видео следует поставить вопрос по существу! Потому что "вещи нужно называть своими именами"! Увы, "Сталинская Индустриализация" – это крайне неверное название! Потому что, в отличии от нашего "нефте-долларового времени", в то время Индустриализация в СССР периода Первой Пятилетки была полностью проведена на кредиты(!) от банкиров США с Уолл-Стрит на сумму в 250 млрд долларов (по ценам сегодня)… И, вовсе не из-за добрых побуждений или самаритянских пожертвований капиталистов США в пользу коммунистов СССР…! Какая у них была цель давать кредиты для СССР – это иной большой очень интересный вопрос, но увы, у Сталина в карманах СССР продавать было нечего… (в отличии от нашего нефте-долларовго времени) и своих таких денег не было в СССР (в том числе и на зарубежных счетах некоторых "Большевиков" не было таких денег), что бы закупать за рубежом в США (и в Европе в том числе) всё необходимые тяжелое оборудования для более чем 500 новых промышленных предприятий СССР, в то вемя, когда Европа вообще не признавала СССР! Увы, кто-то должен был все эти потребности "Индустриализации" буквально оплатить, при этом мимо банков СССР, напрямую банкам той же Европы, оставив для СССР лишь ДОЛГ(!) на сумму в 250 млрд долларов (!) с "особыми условиями" погашения этого долга СССР банкиром США с Уолл-Стрит, те самые особые условия погашения долга банкам США – вылившиеся буквально в голодомор в СССР в 1932 (в год окончания Первой Пятилетки) по всему сельскому Хозяйству в СССР!
И, как, всё это можно "впихнуть" в одну фразу:
"Сравниваем «путинскую» и «сталинскую» индустриализацию? Чья круче?"
– Пф! Нет слов…! Слава Богу стране сегодня не приходится отрывать последний кусок хлеба из рта у детей селян, жертвуя их жизнями, что бы заплатить долг по кредиту банкирам США (!) – которые по "особым условиям" (погашения долга по кредиту) требовали от СССР не золото, а именно зерно (!) и другую продукцию сельского хозяйства СССР – в счет погашения этого долга по кредиту на Индустриализацию Первой пятилетки, который банки СССР даже в руках не держали – но долг получили!
Ярослав Прядунов
Тут один товарищ написал: "Путинское дно пробило советский потолок".
Это интересная мысль. А почему нам внушают, что мы сейчас гораздо эффективнее СССР?
Это потому, что в СССР не было айфонов? Или потому, что всем надо срочно забыть, что:
— советские в РСФСР построили 160 городов на месте сел, деревень или в диких местах;
— 40% летающих в мире самолетов гражданской авиации были советского производства;
— советские первыми вышли в космос и были первыми по числу космических запусков;
— советские строили новые и модернизировали старые предприятия, а не резали их на металлолом;
— советские всё для себя делали сами, а не закупали за рубежом, от бытовых приборов до станков с ЧПУ;
— советские автомобили экспортировались в десятки стран (сам несколько лет ездил на реэкспортной из Великобритании Ладе 2105, изначально праворульной, переделанной под левый);
— у советских была лучшая в мире система образования (американский журнал LIFE, 1958 год);
— советский общественно-экономический строй позволил после Великой Отечественной восстановить экономику страны до довоенного уровня уже к 1948 году! За три года!
За три года отстроили 200 млн м² жилья, 6500 предприятий восстановлено и введено в эксплуатацию новых. Некоторые города отстроили с нуля, вроде Минска. Вот где про эффективность.
Чем предлагается гордиться за последние 30 лет? Сколько новых городов построено? Насколько увеличилась численность населения? Как выросло качество образования, можно судить по результатам математических олимпиад. Может, есть чем погордиться в медицине на фоне увольняющихся целыми отделениями врачей?
Сколько новых предприятий построено, мы знаем от Супера. А сколько из них уже банкроты как пресловутый Ангстрем, которым гордился Супер? Я не помню, Супер гордился заводами Ford в Набережных Челнах и Всеволжске? А чем он гордился, когда Ford закрывал эти заводы? А сколько уничтожено старых?
/…/
Может, погордимся тем, что у нас социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека, как прописано в ст. 7 конституции? Так тоже не получается на фоне повышения пенсионного возраста и отмены социальных завоеваний советского периода.
А про достойную жизнь учителям достойно ответил наш глава правительства: "Идите в бизнес". А кто детей будет учить, если все учителя захотят достойно жить?
Legi
Про Звезду на дальнем востоке было интересно. Отверточное производство. Для звезды нет своего проката. Амурсталь похоронили лет пять назад, а с Урала тащить дороже, чем из Кореи.
Производство ракетных двигателей. Для СГА. Хруничев закрывается, Прогресс умирает. Омск не потянет, кадров нет. Ангара – проект близок либо к закрытию, либо к переделке, а это ещё 10 лет.
Что там с новым заводом для выпуска с-400 и с-500? Рабочих и ИТР нашли?
Что там с советскими заводами по спецсталям? Говорите, что стали у нас хоть попой ешь. А конструкционной не хватает, оборона выедает все остатки советских заводов, что для гражданки спецсталей остаётся с гулькин нос.
И про сталинскую индустриализацию тоже интересно. Приведите данные, сколько было разрушено и построено предприятий при СССР в 30-е и сколько разрушено и построено в "святые" (Ельцина) времена. Сальдо интересно увидеть.
Алексей Макковеев
Жаль наших предков, на своём горбу страну в мировые лидеры затащили, а кучка уродов и уродцев все похерила к чертям. Теперь трепыхаемся, что-то действительно строим, но до людей эти блага не доходят. Образование, здравоохранение в жопе, зарплаты трудяг только на пожрать хватает. Короче, бедные беднеют, богатые богатеют. Хотя конечно лучше, чем в трудовых лагерях лес валить за похлебку. Тут я согласен.
Дмитрий Аннин
"За 7 лет мы задокументировали открытие 3000 предприятий". А сколько только закрылось. Уж не знаю как создание колхозов и обогащение их техникой связано с разорением крестьянства. Как ни крути мы очень сильно зависим от иностранной обрабатывающей промышленности, чего не скажешь об СССР, который мог обеспечить если не всей, то большей частью номенклатуры товаров. Как пример ситуация в электронике.
Павел Дмитриев
Огромное уважение Сталину за то что заложил основу индустриализации СССР, которую паразиты-олигархи до сих пор разворовывают(да у нас открываются производства, но разоряются и разворовывается многим больше, за 2017 год открылось примерно 2200 предприятий, а закрылось 4500), а нас народ просто низвергли, от людей-творцов, до бесправных-рабов, и все из-за людей что предали дело Ленина-Сталина по построения Коммунизма.
yura
Кроме завода по производству двигателей для космических двигателей, остальные заводы второстепенные. Какое отношение к индустриализации они имеют? В Сталинское время завод в день открывался, теперь один завод в пять лет. При Сталине за 13 лет 9000 предприятий, при Путине за 30 лет 3000 предприятий. Только качество предприятий разное. одно дело металлургический завод и другое дело буровая установка в Артике.
Как авторы говорят отстаём не намного всего в три раза меньше или на 300 процентов по отношению к СССР.
Так вот это и смешно люди стартовали с нуля и какой результат, а теперь всё есть и энергетика и ифраструктура и технологии и всё равно догнать не могут.
Автор лжёт и так совсем не много, как он говорит.
Андрей Дёмин
Частный капитал вкладывает то, что украл у пролетариев – отчуждение части результатов труда. И вкладывает не для увеличения народного хозяйства. А для увеличения своего капитала. В лучшем случае среди капиталистов попадется приличный человек и будет вкладывать еще и в общественное пространство и объекты. Но в основном в свои яхты и мерседесы, А все это результаты труда пролетариев украденные у них. Так что эксплуатация людей была и тогда и сейчас. Но тогда результатами пользовался весь народ, сейчас народу 50% а 50% кучке капиталистов.
Сравнивать имеет смысл создание инноваций и создание производств для создания средств производства. А ну и закрытие конечно. Если с инновациями в России сейчас не ужасно но плохо, то с производством средств производства ужасно.
Артем Медведев
Почему эта псевдоиндустриализация проходит "где-то там", а не там, где надо: рядом с каждым из нас? В моем городе я наблюдаю абсолютную деиндустриализацию: закрылись практически все крупные предприятия, которые реально что-то производили и не построено ни одного нового такого масштаба и значимости. Даже ни одного кирпичного завода не осталось. Хотя строительство элитного жилья и торговых центров идёт вовсю. Вы хотя бы кирпичи для этих строек производите на месте! Оставьте нам хотя бы эту работу! Нет, надо привозить издалека, чтобы жилье было ещё дороже. Никого не обманите этим пропагандистским дерьмом!
Михаил В
Ну хорошо, дружище, все отлично. В основном открываем переработку и выпуск продовольствия.
А где производство средств производства или иными словами где машиностроение, производство станков и оборудования?
Отличие сталинской индустриализации от путинской ещё в том, что раньше заводы полностью принадлежали государству, а именно – народу. Как говорил мин. фин СССР Зверев – народное хозяйство. А теперь новые предприятия либо это частные западные инвестиции, либо полугосударственные, либо ещё хрен пойми какие, но никак это не народное хозяйство.
Вроде бы все хорошо и прекрасно, но это коммерческое Но таится в глубине. Для кого эти заводы, для нас с вами и для страны в целом или для тех, кто вложил свои бабки и хочет получать прибыль?
Антон Завалихин
В нашей стране строятся заводы, которые по мировым меркам являются самыми крупнейшими. Мы экспортируем сырье в количестве, способным обеспечить Евпроу и Азию.
(а ведь на этом континенте проживает треть населения планеты).
У нас самые передовые технологии и техника в военной области. И всё "это" обеспечивает страна с населением в 140 миллионов человек под названием Россия. Я, конечно, патриот своей страны, но, ответь мне, автор, почему 90% населения нашей Родины имеют доход в 25 тысяч рублей? Я понимаю, это наболевшая тема для нашего народа, и все прекрасно знают в чем дело… Когда по вашему мнению, основной доход с экспорта хотя бы такого вида товара как "сырье" пойдет в бюджет страны?
VitalyLG
Всё говорите конечно красиво, но сам я с Дальнего востока, в моём городе в советское время было два судоремонтных завода и огромная база океанического рыболовства, это не считая всяких там: молокозавод; мясокомбинат; швейная фабрика; птицефабрика; мясокомбинат; строительный трест и т.д. Сейчас ничего этого нет, в городе не осталось ни одного градообразующего предприятия (все разорились и закрылись). Всё: продукты; одежда; мебель; бытовая техника, всё привозное (чаще всего китайское), автомобили в основном японские. Даже хлебокомбинат разорился и хлеб теперь пекут в нескольких небольших хлебопекарнях. Так что технологических прорывов, с нашего дальнего востока, мы не видим. Очень много народа уже уехало на запад, молодёжь сваливает от сюда повально. В СССР дальний восток активно развивали и заселяли, а сейчас здесь скоро будут жить одни медведи, может им на смену придут китайцы! Вот такая прорывная индустриализация, особенно в сравнении с временами СССР.
Сергей Курганов
Живу в Омске, и где открыты у нас солнечные электростанции как говорите вы? Нефтезавод только планирует поставить солнечные батареи для своих нужд (так как Омск импортер электроэнергии). Или вы имеете ввиду то, что я на даче у себя в этом году установил солнечную панель? Если мы обеспеченны ресурсами в полной мере, то почему в городе (не в области), отключают с постоянством электроэнергию на пол дня (кабель подземный), еще больше отключают холодную воду, раз в неделю точно день нет ее (водопровод подземный), про отопление вообще молчу, ТЭЦ в 200 метрах, топили холодно. Сделали свое отопление, свой электро-генератор, осталось наверное еще скважину пробурить для воды, а то сидеть без туалета и бегать в соседний лесок зимой холодновато. Вот такой город миллионник в 21 веке. Так и сейчас все строят за счет граждан, каждый покупатель НДС оплачивает и прочие налоги в товаре.
Ilia Gordeev
Да явно Сталину легче было, он пенсию так и не повысил, значит легче было, а ещё цены понижались. Войну выиграли, атомное оружие разработали. Легко жилось. А вот Путину тяжёлые времена достались, запад давит, а Сталину во время ВОВ помогал и да же второй фронт открыли летом 1944. А было бы легко, так разве стали бы сейчас нам пояса затягивать, пенсионный возраст повышать, налоги, цены. И в такое жуткое время Владимир Владимирович страну с колен поднимает.
Елена Пискарева
Плоды сталинской индустриализации – рост общественного благосостояния: бесплатные, качественные, доступные в любом самом отдаленном уголке страны среднее образование и медицинская помощь, детское внешкольное образование, бесплатное высшее образование, обеспечение жильем и работой, декретные отпуска для женщин, различное пенсионное обеспечение, дешевый общественный транспорт, сеть общественного питания, культурно-массовые учреждения в каждом селе и прочее, прочее… Куда все это делось во времена "путинского планомерного развития", каковы плоды "путинской индустриализации"?!
Anton Varnashov
"Мы будем получать, мы будем извлекать, нам досталось, у нас растут." Кто мы? Кому эти заводы принадлежат, производства, даже если где-то там они и строятся. "Дают почву спекуляциям, потому что индустриализация незаметная"… Тут совсем смех, так в том-то и дело, если население страны видит натуральный мрак беспросветный в реальности, а на твоих сказочных роликах великая индустриализация. Кому поверят люди, реальной действительности в привычном мире за окном, или твоим сладким байкам? Сволочь ты режимная…
Max P.
Некомпетентность сравнения поражает. Сталин, когда проводил индустриализацию, находился в ситуации, когда только прошла 1 мировая, гражданская война и по сути было нищее, безграмотное население, которое требовалось обучить (построить ПТУ, институты), построить заводы, развить технологии, которых не было. Это был не просто титанический сдвиг, это был подвиг, как руководителя.
А сейчас мы пользуемся достижениями СССР, у нас уже развита нефтянка, космическая, военная отрасль, энергия есть и т.д.
Поэтому, при таком заделе от Союза, мы по сути ничего сейчас не индустриализуем, хотя при таком наследстве должны были по 2 завода в сутки строить (как при Сталине). Только продаём нефть и газ, а ничего с добавленной стоимостью не производим, что производилось раньше (станки все иностранные, автомобили, текстильное производство, вся электроника в т. ч. военная, что бы кто не говорил, мы даже обуться и одеться не способны, а раньше всё было своё).
Мы живы только благодаря Сталину и Берии, что создали ядерный щит.
А то, что строилось за счёт разорения народа – это всё ложь. Как ты тогда объяснишь, что только при Сталине цены падали а не росли? Зато сейчас мы такие "индустриальные", что каждый второй по уши в кредитах, причём невозвратных.
maxus
Всё более-менее крупное, что строится в стране периферийного капитализма под названием РФ (как и в любой другой стране б. СССР, Африки или Латинской Америки), предназначено для выкачивания сырья и/или эксплуатации дешевых трудовых ресурсов в интересах иностранного капитала либо условно местной крупной буржуазии, также завязанной на иностранный капитал. Вот и весь хер, простите "индустриализация", до копейки.
Роман Акулинин
Опасность этого ролика заключается в его полуправде: автор, без модной антисоветской истерики, беспристрастно и частично, констатирует факты о советской и нынешней индустриализации, скромно умалчивая о главном: колоссальном отличии социалистического и капиталистического способа распределения прибыли. Можно перечислять ещё долго и вкусно, но ролику однозначно минус. Построили новый завод? Ура, товарищи, толстосум купит ещё один «Майбах», а бесплатной медицины и образования нет и не предвидится…
Sol
3000 за 7 лет вы осветили, а позвольте узнать сколько из них обанкротилось? И ставить как бы в укор, что при Сталине создавалось все с нуля и поэтому прирост выше это верх лицемерия, сейчас бы забрать у вас, все что создавалось в СССР и дать вам все с нуля я бы на это посмотрел. Хватит врать в общем и примазывать нынешнюю власть к бывшим заслугам, к власти это не имеет никакого отношения.
Shmuel Yerushalmi
В целом, согласен. Хотя считаю, что у слишком большого участия частного капитала в развитии России (и не только России) есть и не мало недостатков. Во-первых, слишком большая зависимость от частных инвестиций делает фактически невозможным планомерное создание достаточного количества постоянных и стабильных рабочих мест (ведь бизнес, никогда не станет создавать рабочие места или финансировать всеобщее профессиональное образование по востребованным специальностям, если ему это нерентабельно). Поэтому считаю, что нужны и частные инвестиции в производство, но финансирование и развитие большинства инфраструктурных проектов всё же должно осуществляться напрямую государством.
|
